Помощь
Открыть тему
Ответить
Про высоту лично я не скажу, не измерял. Рассмотрел бы ещё возможность установки СО от AM2. Они ставятся удобнее в разы, а коробочные системы от старших процессоров будут выглядеть модно на процах серии K6.
Возможный, будущий проект, материнская плата Предложения и обсуждения по проекту
Цитата
#82
H_Rush 
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 83
- Регистрация: 29 Апрель 16
Отправлено 10 Июль 2020 - 16:00
Кто захочет - поставит Win. Как бы старший K6-3 вывезет всё до 2000 года включительно и даже чуть дальше.
USB это банально удобно. Клаву, мышь ткнуть. Он в то время уже был повсеместно на платах.
USB это банально удобно. Клаву, мышь ткнуть. Он в то время уже был повсеместно на платах.
#83
White
- Белый человер
-
- Группа: Главный Администратор
- Сообщений: 12 292
- Регистрация: 16 Июль 05
Отправлено 10 Июль 2020 - 16:06
H_Rush, категорически не согласен с последним постом 
Любой K6-III непригоден для игр на максимальной детализации. Этот процессор - не конкурент P-III. Я не о синтетике и не о "максимальном fps", я о минимальных показателях производительности, которые и влияют на комфорт от использования.
Да, удобно. А мне лично известно, как управление с клавиатуры и мыши в DOS глючит невероятно. Знаю, какие проблемы начинаются при максимальном замедлении.
Вижу, тут противостояние тех, кто играет в старые игры в DOS и тех, кто привык бенчить под виндой, начиная с Винды... Это интересно У нас много шансов сделать по-настоящему плату мечты
Любой K6-III непригоден для игр на максимальной детализации. Этот процессор - не конкурент P-III. Я не о синтетике и не о "максимальном fps", я о минимальных показателях производительности, которые и влияют на комфорт от использования. Цитата
USB это банально удобно. Клаву, мышь ткнуть. Он в то время уже был повсеместно на платах.
Да, удобно. А мне лично известно, как управление с клавиатуры и мыши в DOS глючит невероятно. Знаю, какие проблемы начинаются при максимальном замедлении.
Вижу, тут противостояние тех, кто играет в старые игры в DOS и тех, кто привык бенчить под виндой, начиная с Винды... Это интересно
У нас много шансов сделать по-настоящему плату мечты
#84
aspire1gig
- Member
-
- Группа: R&D команда
- Сообщений: 347
- Регистрация: 18 Сентябрь 10
Отправлено 10 Июль 2020 - 19:30
Выскажу свое скромное мнение: крепеж под AMD кулеры - очень хорошо,
Поддержка USB 2.0 было бы неплохо. Не для мыши с клавой, конечно же.
AGP желателен, универсальность - наше все.
Поддержка USB 2.0 было бы неплохо. Не для мыши с клавой, конечно же.
AGP желателен, универсальность - наше все.
#85
H_Rush
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 83
- Регистрация: 29 Апрель 16
Отправлено 11 Июль 2020 - 01:45
White, ну ты можешь быть не согласен, но я в своё время все игры тех лет проходил на мендосе. Всё до 2000 года включительно там идёт прекрасно. Уж топовый K6-3 не хуже будет.
Первую колду несколько раз проходил на мендосе на средних, весь вайс сити, даже второго макса гонял, так что не надо.
Первую колду несколько раз проходил на мендосе на средних, весь вайс сити, даже второго макса гонял, так что не надо.
#87
i8088
- Member
-
- Группа: R&D команда
- Сообщений: 200
- Регистрация: 30 Август 16
Отправлено 11 Июль 2020 - 08:31
aspire1gig (10 Июль 2020 - 19:30) писал:
Поддержка USB 2.0 было бы неплохо. Не для мыши с клавой, конечно же.
AGP желателен, универсальность - наше все.
AGP желателен, универсальность - наше все.
И никто не думает, что этот USB2 надо грамотно развести (это не медленное ISA устройство, не
сильно критичное к разводке), оно сожрет 2-3 прерывания, и в случае включения чего-то быстрого
в него сожрет все процессорное время. Я даже на сильно более быстрых машинах по возможности USB1
ограничиваюсь, а на удлинителе моя датакарта в режиме USB2 валит сплошные ошибки, переход на USB1
все проблемы решает (USB 1 использует TTL уровни и сильно более помехоустойчив). Развести надо
чипсетные usb и дело с концом. Кто хочет, может пользовать внешнюю USB карту, и можно спокойно подобрать
работоспособную. Кстати, не забыть 3.3V на PCI развести.
PS. Вообще более мерзкой и непродуманной шины, чем USB за всю истрию x86 не было, и надеюсь не будет.
#88
White
- Белый человер
-
- Группа: Главный Администратор
- Сообщений: 12 292
- Регистрация: 16 Июль 05
Отправлено 11 Июль 2020 - 10:24
H_Rush (Сегодня, 01:45) писал:
В том и дело. Не сравнивай его с K6, на практике, она проседает ужасно и не даст нормально играть. Ещё нюанс в том, что в игры старые надо играть на максимальных деталях, иначе смысла нет во всём этом. Всякая универсальная система имеет свои границы снизу и границы сверху. Я не говорю, что выбранная платформа не пригодно вообще ни для чего. Я говорю, что верхний предел у неё достаточно небольшой, я бы определил его как 1998 г. – максимум.
i8088 (Сегодня, 08:31) писал:
aspire1gig (10 Июль 2020 - 19:30) писал:
Поддержка USB 2.0 было бы неплохо. Не для мыши с клавой, конечно же.
AGP желателен, универсальность - наше все.
И никто не думает, что этот USB2 надо грамотно развести (это не медленное ISA устройство, не
сильно критичное к разводке), оно сожрет 2-3 прерывания, и в случае включения чего-то быстрого
в него сожрет все процессорное время. Я даже на сильно более быстрых машинах по возможности USB1
ограничиваюсь, а на удлинителе моя датакарта в режиме USB2 валит сплошные ошибки, переход на USB1
все проблемы решает (USB 1 использует TTL уровни и сильно более помехоустойчив). Развести надо
чипсетные usb и дело с концом. Кто хочет, может пользовать внешнюю USB карту, и можно спокойно подобрать
работоспособную. Кстати, не забыть 3.3V на PCI развести.
PS. Вообще более мерзкой и непродуманной шины, чем USB за всю истрию x86 не было, и надеюсь не будет.
Поддержка USB 2.0 было бы неплохо. Не для мыши с клавой, конечно же.
AGP желателен, универсальность - наше все.
И никто не думает, что этот USB2 надо грамотно развести (это не медленное ISA устройство, не
сильно критичное к разводке), оно сожрет 2-3 прерывания, и в случае включения чего-то быстрого
в него сожрет все процессорное время. Я даже на сильно более быстрых машинах по возможности USB1
ограничиваюсь, а на удлинителе моя датакарта в режиме USB2 валит сплошные ошибки, переход на USB1
все проблемы решает (USB 1 использует TTL уровни и сильно более помехоустойчив). Развести надо
чипсетные usb и дело с концом. Кто хочет, может пользовать внешнюю USB карту, и можно спокойно подобрать
работоспособную. Кстати, не забыть 3.3V на PCI развести.
PS. Вообще более мерзкой и непродуманной шины, чем USB за всю истрию x86 не было, и надеюсь не будет.
Абсолютно согласен, более того, на мой вкус, я бы вообще от него отказался.
#89
Huly-Gun
- Member
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 149
- Регистрация: 15 Апрель 17
Отправлено 12 Июль 2020 - 09:08
Цитата
Я говорю, что верхний предел у неё достаточно небольшой, я бы определил его как 1998 г. – максимум.
Для темы это не принципиально, но я бы уверенно включил 1999.
Я в это лично шпилил на К6-2 350@400:
Heroes of Might and Magic III
Need for Speed: High Stakes
«Аллоды II: Повелитель душ»
MechWarrior 3
Homeworld
Worms Armageddon
Unreal Mission Pack 1: Return to Na Pali
Command & Conquer: Tiberian Sun
Prince of Persia 3D
Петька и Василий Иванович 2: Судный день
Half-Life: Opposing Force
Unreal Tournament
Quake III Arena
Согласен, что последние два были по фпс ниже киберспортивной планки, но просто побегать вполне позволяло. Раньше люди куда менее привередливые были и средних 30фпс хватало с головой.
Вот, в 2000 уже начались проблемы. Хотя я и видел персонажей пытавшихся играть на К6-2 550МГц (без +) в Max Payne, RTCWS, American McGee Alice и т.д.
#91
hard1k
- Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 340
- Регистрация: 08 Апрель 07
Отправлено 13 Июль 2020 - 17:15
Коммент-пожелание. У нас тут по параллельному проекту встал вопрос о наличии линии -12В в современных БП, стал гуглить - а ведь в последнем PSU Design Guide for Desktop Platform Form Factors (июнь 2018, https://www.intel.co...sign-guide.html) эта линия уже опциональная (стр. 15, последнее примечание).
Даже если сейчас на БП эта линия и есть, далеко не факт, что через пару лет ситуация не изменится. Было бы здорово генерить эту линию (вместе с -5В, отсутствующей уже 18 лет, и нужной для ряда старых звуковух) прямо на плате, чтобы не зависеть от прихотей разрабов новых БП.
P.S. По поводу встроенного USB 2.0 - не понимаю высказанных опасений, честно говоря. Какие 2-3 прерывания? Какое процессорное время?.. На мАТХ как раз встроенный контроллер 2.0 позволил бы втыкать ту же сеть через внешний свисток, не расходуя дефицитные слоты PCI. Ну и понятно, что контроллер надо нормальный брать, не глючную VIA. У меня с контроллерами NEC никогда не было проблем, кушали 1 прерывание, охотно делили его с другим оборудованием, никакое процессорное время не сжирали больше, чем нужно.
Имхо, для такого проекта из всех возможных интегрированных устройств как раз USB 2.0 - это must have, остальное уже либо втыкается в него, либо в PCI/ISA.
Даже если сейчас на БП эта линия и есть, далеко не факт, что через пару лет ситуация не изменится. Было бы здорово генерить эту линию (вместе с -5В, отсутствующей уже 18 лет, и нужной для ряда старых звуковух) прямо на плате, чтобы не зависеть от прихотей разрабов новых БП.
P.S. По поводу встроенного USB 2.0 - не понимаю высказанных опасений, честно говоря. Какие 2-3 прерывания? Какое процессорное время?.. На мАТХ как раз встроенный контроллер 2.0 позволил бы втыкать ту же сеть через внешний свисток, не расходуя дефицитные слоты PCI. Ну и понятно, что контроллер надо нормальный брать, не глючную VIA. У меня с контроллерами NEC никогда не было проблем, кушали 1 прерывание, охотно делили его с другим оборудованием, никакое процессорное время не сжирали больше, чем нужно.
Имхо, для такого проекта из всех возможных интегрированных устройств как раз USB 2.0 - это must have, остальное уже либо втыкается в него, либо в PCI/ISA.
#92
i8088
- Member
-
- Группа: R&D команда
- Сообщений: 200
- Регистрация: 30 Август 16
Отправлено 13 Июль 2020 - 20:57
hard1k (13 Июль 2020 - 17:15) писал:
Коммент-пожелание. У нас тут по параллельному проекту встал вопрос о наличии линии -12В в современных БП, стал гуглить - а ведь в последнем PSU Design Guide for Desktop Platform Form Factors (июнь 2018, https://www.intel.co...sign-guide.html) эта линия уже опциональная (стр. 15, последнее примечание).
Даже если сейчас на БП эта линия и есть, далеко не факт, что через пару лет ситуация не изменится. Было бы здорово генерить эту линию (вместе с -5В, отсутствующей уже 18 лет, и нужной для ряда старых звуковух) прямо на плате, чтобы не зависеть от прихотей разрабов новых БП.
Даже если сейчас на БП эта линия и есть, далеко не факт, что через пару лет ситуация не изменится. Было бы здорово генерить эту линию (вместе с -5В, отсутствующей уже 18 лет, и нужной для ряда старых звуковух) прямо на плате, чтобы не зависеть от прихотей разрабов новых БП.
Из практики - на новейших недо-БП, где только 12V и есть (иногда даже дежурное 12V),
тем не менее -12V имеется. Но даже если пропадет -12V, зачем использовать для ретро
гипотетический новейший БП, который еще и не выпущен даже? Находим уникальные
материнки, уж БП точно найдем.
Кроме того, такой преобразователь уже должен быть импульсным, и ставить его на звуковую
карту по моему не лучшая идея, тк это лишний источник помех, причем прям на карте.
#94
CoolTweak
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 24
- Регистрация: 23 Март 17
Отправлено 13 Июль 2020 - 21:50
hard1k (13 Июль 2020 - 21:09) писал:
Ну вот по поводу размещения на звуке пока не решили, наверное, не будем ставить.
Стоит поставить. Речь за любой звук. Можно cb live или тот же ауреал.
Материнка должна уметь и в стенд и в корпус.
Да и без usb оно мало будет отличимо от того что уже есть.
Чем их больше, тем лучше.
#95
hard1k
- Member
-
- Группа: Участник клуба Voodoo Masters
- Сообщений: 340
- Регистрация: 08 Апрель 07
Отправлено 13 Июль 2020 - 21:54
У тебя все смешалось, кони, люди 
Про звук на матплату речи не было, речь шла про
1) USB 2.0 на матплате
2) преобразователь -12В на матплате
3) преобразователь -12В на звуковушке, которую мы делаем (вообще-то, с тобой, но не овцу
)
Про звук на матплату речи не было, речь шла про
1) USB 2.0 на матплате
2) преобразователь -12В на матплате
3) преобразователь -12В на звуковушке, которую мы делаем (вообще-то, с тобой, но не овцу
)
#96
CoolTweak
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 24
- Регистрация: 23 Март 17
Отправлено 13 Июль 2020 - 21:55
hard1k (13 Июль 2020 - 21:54) писал:
У тебя все смешалось, кони, люди
Про звук на матплату речи не было, речь шла про
1) USB 2.0 на матплате
2) преобразователь -12В на матплате
3) преобразователь -12В на звуковушке, которую мы делаем (вообще-то, с тобой, но не овцу)
Про звук на матплату речи не было, речь шла про
1) USB 2.0 на матплате
2) преобразователь -12В на матплате
3) преобразователь -12В на звуковушке, которую мы делаем (вообще-то, с тобой, но не овцу
)Так чем плоха встройка на плате то?) Не надо отключил и все.
#98
CoolTweak
- Junior
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 24
- Регистрация: 23 Март 17
Отправлено 13 Июль 2020 - 21:58
hard1k (13 Июль 2020 - 21:56) писал:
Как по мне, ничем не плоха, но тут многие хотят меньше интеграции, чтоб не усложнять.
Тогда в чем фишка платы ?)
Сделать плату ради платы не разумно. Хотя бы потому что это будет просто потраченное время в пустую.
