Форумы Modlabs.net: Windows 98/Me на "новых" чипсетах Intel - Форумы Modlabs.net

Про ASRock я и забыл... Ошеломлён, что на ней Windows 98 работает, но по большому счёту там только контроллер памяти изменился, а платформа осталась прежней.
Пока были именно Атлоны, за совместимость со старыми осями можно было не беспокоиться, а вот всякие Феномы и Бульдозеры, скорее всего, породят проблемы, если и не сами, то обвязка из интерфейсов, про которые Windows 98 ничего не знает.

matocob (Сегодня, 10:19) писал:

Phenom это скорее Athlon 64, чем FX.

TINC (12 Май 2021 - 13:14) писал:

И что? Реально работает? Надо будет как-нибудь при случае проверить.

matocob (Вчера, 20:52) писал:

Отличено работает. На AM2NF3. Один минус - поддержку этих CPU прикрутили к плате уже после её запуска в производство. Наверное, поэтому у платы проблемы со стартом с настройками по-умолчанию: когда настройки CPU на авто, плата не может стартануть. Приходится ждать... иногда долго. У клавиш DEL и INS есть магия, нажимая их, плата может стартануть быстрее. А потом сразу в SETUP и проц на MANUAL. И проблем нет.

Кстати, а есть ли смысл ставить на эту мать те же Феномы? Какая там самая крутая АГП карта была, Радик НД3850, емнип? Мне кажется, что любой старший К8 на двух ядрах раскочегарит ее без проблем. А уж они то точно должны постабильнее, чем К10.5 работать.
Или просто хочется ради перфекционизма - выжать максимум из платформы?

Huly-Gun (13 Май 2021 - 23:25) писал:

Насколько помню, К8 что на Socket 939, что на АМ2 по производительности не отличались от слова "совсем".
Вопреки заблуждениям, DDR2 устаревшему ядру К8 не помогает никак.
Первые Феномы, к сожалению, тоже не блеснули.

Ну, 800МГц память уже немножечко прироста давала, в гомеопатических дозах.
И старшие модели на АМ2 имели где-то на 1Гц выше частоту, если мне склероз не изменяет. Плюс, добавились модели с 1МБ кеша на ядро.

Но я про другое.
Что АМ2 процы, вполне возможно, не будут тех иметь косяков, которые всплыли на АМ3 камнях у AM2NF3 мамки. А производительности какого-нить 65Вт-ного Brisbane Х2 5600, с частотой 2900МГц окажется вполне достаточно, чтобы АГП видюхи в него не упирались.

Цитата

Главное преимущество Phenom - лимит по тактовой частоте как вверх, так и вниз.
За счёт высокой частоты выборка данных из памяти осуществляется быстрее, кроме того, высокая ПС памяти даёт меньше узких мест для устройств с прямым доступом к ОЗУ при интенсивных комплексных нагрузках. Конечно, в случае с видеокартами, актуальными в Windows 9x, точка насыщения сильно ниже, тем не менее, польза от скоростных камней и быстрой системы памяти тоже есть, особенно если это всё подкреплено шустрой дисковой подсистемой (которая, к сожалению, упирается в PCI на AM2NF3-VSTA в частности). На моей системе (она в номинале) загрузка игровых уровней с SSD происходит почти мгновенно. Тот же Half-Life местами работает практически бесшовно, благодаря чему достигается невероятное ощущение погружения в игру. Эмоциональный накал не успевает упасть, летишь между подгрузками на одной "волне".

White (14 Май 2021 - 12:22) писал:

1. Лимит по частоте у К8 шире.
По крайней мере, у К8 верхняя частота достигала 3000 МГц, а у К10 - 2600 МГц.
Нижняя граница для К8 - 1600 МГц, у К10 - 1800 МГц.
С помощью функций энергосбережения частоту можно было понизить для К8 - до 500 МГц, для К10 - до 800 МГц.
Для К8 через MSR я умудрялся понижать частоту до 300 МГц, с К10 такой фокус не прокатывал (у меня был Phenom X4 9850 Black Edition).
2. Для Windows 98 актуальной видеокартой является 6800 Ultra (в AGP-варианте) и 7900GS AGP, поскольку на них есть поддержка драйверами.
Эти видеокарты превосходно себя чувствовали как на сокете 939, так и на АМ2, где стараниями ASRock были гибриды с AGP. Сомневаюсь, что Феном дал бы какую-нибудь ощутимую прибавку в производительности.
На Socket 939 у меня долгое время была связка Athlon 64 x2 4600+ c nVidia 7950GX2, нехватки производительности процессора я не ощущал.
3. Что касается памяти, то частота DDR2 компенсируется высокими таймингами, и для заметного преимущества DDR2 над DDR, необходимо искать, к примеру, KHX6400D2ULK2/2G (DDR2-800 CL3-3-3-10), чтобы подобраться к DDR400 CL2-2-2-5
Поведение Windows 98 c объёмом оперативки, превышающим 2 ГБ, тут уже обсуждалось.
4. Касаемо PCI, nForce 3 уступает nForce 4 в лёгкости конфигурирования.
На nForce 4 мне удавалось добиться работы PCI на частоте 66 МГц, что позволяло выжать из Voodoo 5 5500 PCI максимум производительности - ~6000 3DMark2000, ~3000 3DMark2001
По-моему, на nForce 3 стоял другой клокер, которым не получалось так легко управлять.
5. Half-Life2 я проходил и на Socket A, и на Socket 939. Заметные отличия были только в плане производительности процессора, поскольку в Athlon 64 были интегрированы контроллер памяти и AGP GART, несложно догадаться, на каком процессоре игра шла плавнее. Есть и ещё игрушки примерно того же времени: FARCRY, DOOM3 и THE CHRONICLES OF RIDDICK™ ESCAPE FROM BUTCHER BAY, которые тоже "любят" А64, а на обычном Атлоне способны погрузить игрока в глубокое уныние. И широкополосный интерфейс HDD эти игрушки тоже "любят" больше чем Half-Life2. Один мой знакомый покупал WD Raptor только ради уменьшения времени подгрузок.
А Half-Life2 ещё и модифицировалась под новые видеокарты - добавляли поддержку HDR, и ещё какие-то графические эффекты прикручивали по мере выхода новых поколений видеокарт.
Так что, HL2 2004 года выпуска и нынешняя отличаются достаточно сильно. Даже локализация сменилась.

Цитата

Не верно. Phenom II X4 980, воздух. 70 МГц - 4200 МГц - без проблем. Slow-Mo-CPU-Info.jpg

Цитата

Лучше - X850XT PE. Совместимость и стабильность - лучше. Всё от NVIDIA - самсунг глючный.

Цитата

И да и нет. С определённой частоты начинается превосходство.

Цитата

Вот тут не понял Ты поддержал меня или нет?

64MHz, охренеть!

White (14 Май 2021 - 17:17) писал:

Речь была за первые Феномы. К10 от К10.5 отличаем, не? Первые от вторых отличаем, не?
Вторые Феномы - удачные процессоры, у самого был Phenom II X4 940 BE, правда гнался он с трудом и мамки на nF3 AM2 у меня не было, потому и ниже 800 МГц опуститься не смог.
А на Socket 939 ниже 300 МГц просто не проверял, я до этой частоты опускался на К8 только для с равнения с К6 и К7. И то делал это "через задний проход". Видать ASRock не так плоха как я о ней думал.
https://overclockers...nom_II_X4_Deneb

White (14 Май 2021 - 17:17) писал:

Дело вкуса, у меня обратные впечатления. Да и поддержка DirectX 9.0c в пользу nVidia.
На ATI поддержка SM3.0 появилась только на следующем поколении, были ли там AGP-версии видеокарт не помню. P.S. В линейке Radeon х1х00 AGP-версии были.
Но поддержки Windows 98 не было уже гарантированно.

White (14 Май 2021 - 17:17) писал:

По моим наблюдениям, с 800 МГц начинается и там же заканчивается. Не знаю как сейчас (может, найдётся достойная DDR2-1300), а тогда с ростом частоты тайминги росли очень быстро, нивелируя преимущество.

White (14 Май 2021 - 17:17) писал:

А с чего ты решил, что я с тобой спорю, просто пишу свои, сугубо субъективные, впечатления.
И, да, забыл упомянуть про главное преимущество Phenom над Athlon 64 - L3-кэш объёмом 2 МБ или 6 МБ в случае Phenom II.
Процессор перестал быть бутылочным горлышком как раз в момент выхода А64 и появления его многоядерных модификаций.
Зато обострились проблемы с периферийными интерфейсами, в частности - с ATA/SATA и не по причине узкой полосы пропускания, а из-за огромного времени доступа на классических жестких дисках.
Тогда и начали развиваться SSD, сначала в виде CF на IDE-интерфейсе, которые подключали энтузиасты, затем уже как самостоятельные устройства, как только производители увидели рентабельность нового применения флэш-карт.

Huly-Gun (14 Май 2021 - 11:54) писал:

Есть такое. При использовании A64, плата AM2NF3 стартует без проблем. Но и минимальный множитель не 0.5, а большой, что-тог типа 6 или 8.

TINC (17 Май 2021 - 11:43) писал:

Минимальный множитель у А64 - 5, при манипуляциях с частотой HyperTransport мне удавалось понизить частоту А64 до 300 МГц. Феном 2 тут бъёт все рекорды с его 0.5. На штатных платформах AMD790/990 у Фенома 2 минимальный множитель - 8. Мутант от Асрока пользуется какими-то читами Уже кусаю локти, что пропустил такую тему.

Раздобыл ASRock AM2NF3-VSTA. На выходных попытаюсь завести этого мутанта с Phenom II x6 1090T. Интересно, каковы шансы, что заведётся? Вроде бы Thuban от Deneb не отличается по микрокоду, может, и прокатит.

matocob, там заводится один из камней поколения Thiban, но работает криво.

где вы их берете?)

mall (20 Май 2021 - 09:51) писал:

Материнские платы - разыскал по знакомству. Процессоры - есть в загашнике.

White (20 Май 2021 - 09:51) писал:

А подробнее можно? В чём кривизна получается? Ну если только Deneb нормально работает, значит, найду х4 980, это не такая большая проблема. Ты просто так говоришь, будто х4 980 и х6 1090 принадлежат к разным поколениям, хотя 980-й камень вышел позже 1090-го. И глюки, по идее, у них должны быть одинаковы. А, у 980 нет Turbocore, единственное, что может стать дополнительным глюкогенератором помимо лишних ядер. BIOS никто модифицировать не пытался? Чую, меня ждут приключения Но если сделать всё по-правильному, может и фича с множителем 0.5 слететь. Будет интересно.

Цитата

В списке совместимости был какой-то процессор, урезок от Phenom II X6, я уже не помню какой именно. Он стартовал вроде бы, но что было дальше - не помню. Об этом на оверах писали. Одно из отличий Phenom II X6 - наличие турбо-частоты, которая тут не работает. Я считаю, что использование процессора старше Phenom II X6 не имеет никакого смысла, особенно, если основная графика не NVIDIA.

White (20 Май 2021 - 11:42) писал:

https://youtu.be/oKYE4R3IltA
Вот, собственно, мамка стартует, но не грузится. Ладно, поищу 980 по знакомым. Обрезок от Тубана - это, скорее всего, х4 960Т. Значит, всё-таки не в количестве ядер дело.